【CEO访谈】隆基绿能董事长钟宝申

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2023年12月29日，“ 疾风知劲草 ”隆基绿能2023年终对话如约而至。

中国商业文明研究中心联席主任、「秦朔朋友圈」发起人、人文财经观察家秦朔，对话隆基绿能董事长钟宝申。

以下为“疾风知劲草”隆基绿能2023年终对话精华版。

一、“ 疯狂内卷 ”的 2023

Q：过去一年，光伏产业的生长速度还是非常快的，为什么我们在年终对话用了“疾风知劲草”呢?事实上这一年的市场有它的跌宕起伏，换句话说也是比较“卷”的。这一年快要结束了，您怎么看这一年?

钟宝申：如果站在光伏产业的角度来看，我觉得应该用一个电影的名字来描述这一年比较准确：“一半是海水，一半是火焰 ”。为什么这么讲呢?从投资的维度看，有些投资者、公司是满怀信心，抱着大展宏图的愿望，在这个行业里快速投资、扩展，大干快上;而另一部分公司则保持着谨慎冷静的态度，审慎投资。

再从实践的维度看，上半年各主要光伏企业的收入、利润都是大幅增长，但是到下半年我们看到价格创了历史新低，那到今天应该说价格都在成本线，甚至成本线以下。任何企业经营除了生产成本之外，还有销管研这三项费用，如果以成本价销售就会造成亏损，所以行业目前的形势和上半年相比又非常严峻。从时间维度来看经营的状态，我觉得也是“一半是海水，一半是火焰”。 CXO UNION-CXO联盟（cxounion.cn）

Q：我看到有一种说法“光伏行业是不是变成周期性行业”了，起伏振荡的特别明显，您怎么看这个问题呢?

钟宝申：在过去接近20年的时间里，光伏行业一直在跌宕起伏中发展，有时候变化特别大，但是总体我认为它和传统的周期性产业还是有着显著的区别。一般我们讲过去的周期性行业都是一些传统产业，如养猪、钢铁、电解铝等，伴随着供给的收缩和扩张，这些行业会出现阶段性的过剩和短时间的需求不足，如此以来行业就会一个阶段价格上涨，又一个阶段价格下跌。

光伏是一直在需求增长之中的行业。在过去的15年，应该说每年增长10%以下的年份非常少，90%的年份的增长都超过了10%，过去10年平均增速增长了12倍。

Q：从这个角度看真的是“向阳而生”，它比我们整个GDP的增长要多很多倍，大趋势是往上走。

钟宝申：所以光伏产业的周期不太一样，它的大趋势还是需求一直在增长，但是它为什么又出现波动呢?通常是在某个时点就会有一个快速的增长。比如说在2010年和2011年，那两年的增速每年超过了60%。同样的情况，2022年和2023年，增速也都超过了50%。通常有了一个极高的增速时，整个行业的热情就会被点燃，外部的投资人也会大量进入，接着扩产的速度会急剧的增加，甚至是每年以翻番的速度增加，供给侧大量产能增加，这时候需求会由高增长会进入到平稳增长，比如20%到30%。但是由于产能是以百分之百甚至百分之一百几的速度增长，一旦需求由50%、60%降到了20%、30%，整个行业的过剩变得非常显而易见。 CXO UNION-CXO联盟（cxounion.cn）

所以过去20年基本上光伏行业的周期和别的行业不同，它都是伴随着很高的热潮，接着进入到白热化的竞争，接着又进入到行业持续的增长，随后又进入到一个扩张期。所以它的这个趋势和传统产业还不太一样。

Q：相比很多的行业来讲，光伏行业还是有一个不错的增长，但进来的产能太大，会不会接下来会有出清、淘汰这些情况出现，您觉得这次的“淘汰赛”跟过去有什么变化?

钟宝申：这一次的“淘汰赛”可能和过去还是有非常大的不同。光伏行业除了需求的波动比较大之外，技术迭代也特别快。在过去，我们通常是过剩之后，通过市场的快速增长，过剩的产能又被消化了，这时候我们看到仍然有一些企业被淘汰，这时候被淘汰的企业通常是在上一轮的技术、资产投入过大，在新一轮需求增长上来之后，没有能力在新技术投入上有更大的作为，这就导致这些企业陷入到困境之中。

过去10年我们看到市场增长了12倍，但我们不敢展望未来的10年还能增长12倍，我认为这种可能性基本是没有的。那就意味着我们现在过剩的产能，指望通过高速的市场增长、需求增长来消化是不现实的。如果就算三年之后我们市场的增长和今天的产能供需平衡了，那今天建设的产能也会被新技术路线的产能，又会新开出来，我们今天不能赚钱的这些产能，也许未来你没有机会去获利，或者没有机会去参与市场竞争。因为市场的增量会被新技术这些产品来满足，而现在不能发挥价值的这部分产能，未来也没有参与机会。 CXO UNION-CXO联盟（cxounion.cn）

Q：这样又回到一个问题，现在大家同质化产能是比较多的，但是要想把握新技术所带来新的先进产能，其实并不是那么容易的，但是没有这些又打破不了同质化的问题。隆基到底是怎么破这个局的呢?

钟宝申：当一个技术变革机会出现的时候，很多人都认为这是自己的机会。过去两年，有很多的行业外的企业大量投资到光伏行业，一方面是看到了光伏行业未来的需求机会，另一方面也是看到了现在技术变革的机会，认为现在投资进来的就是新技术，未来又有光明的前景，进入之后需求是有保障的，能够赚钱是看得见的。

在我们看来，如果所有的投资者都是这种心态，那等于你在投资这一刻和你持有同样想法的人已经很多了。如果持有这些想法的人投资的产能都进来，其实这就是目前我们行业的现状。等企业有产出的时候，产品其实已经过剩了，所谓“先进”的产能，其实已经是“大路货”了，并不是先进的产能。虽然比过去上一代技术有了进步，但是这一代的技术在很短的时间内就变成了“大路货”甚至过剩，没有给企业带来盈利的时间或者获得投资收益的时间维度，没有给机会让投资发挥价值、产生效益。 CXO UNION-CXO联盟（cxounion.cn）

其实全行业的从业者会有一种焦虑，老的产能马上面临淘汰，新产能大家都在积极地投，要不要拿到这张船票?虽然大家知道拿到这张船票会很拥挤，也许是不挣钱的，但如果不进场又感到很焦虑。

那么隆基面对这样的问题怎么办?对于隆基来讲也面临这样一个很艰难的抉择，但我们相对比较幸运的是，过去一直有大量的研发投入、布局和成果。所以在这次整个行业投TOPCon之前，我们应该说发布计划最早的一家公司。隆基是在2021年就发布了TOPCon产品，当时在建设工厂的过程中，我们看到了这样的风险，同时我们的BC技术在这个时间也具备了量产条件。所以当时我们就果断地压了节奏，把我们的BC技术，也就是这一代技术之后的下一代技术直接投上去，这样使我们这部分产能的生命周期能够更长。

后来，我们发现整个市场的变化比我们预期的要快，客户短时间内很需要、很希望有市场上目前大家都在推的TOPcon产品。为了满足这部分客户的需求，隆基决定在鄂尔多斯建30GW的TOPCon产能，来满足这部分客户的需求，增加和客户之间的链接。 CXO UNION-CXO联盟（cxounion.cn）

Q：艰难决策的价值也许会在未来的几年会呈现出来，因为这里面有很微妙的一些平衡，现有的和未来的，包括一些技术的选择上。今年我作为一个外围的观察者，感觉特别明显的就是价格下跌的实在太快了，为什么一年之内会下的这么快?根本原因是什么?

钟宝申：总体来看还是过度投资导致的。今年我们整个产能上的速度实在太快了，在SNEC上我说大家热情似火，这个行业每一个人都是满怀信心、朝气蓬勃，大家携带着大量的资源投入到这个行业中去。但是我也讲到，过去18年，我们建设了380GW的电池和组件产能，最近我们大家花了18个月却建设了380GW的一体化产能。现在18个月和过去18年建的产能是一样多的。事实上，实际比这个还严重：过去18个月行业建设了450GW的一体化产能，远超出了380GW。这样整个市场的供给，就大大超出了需求的增加。所以，为了争夺生存空间，大家要找一切的机会，这时候必然就带来了惨烈的价格竞争。

Q：刚才讲的这一部分非常重要，也是面对明年竞争你们的一些选择。我最近注意到一些现象，特别是一腔热血要进入到这个行业的一些人，他们也在做调整。比如一些上市公司，无论是蹭热点还是想进也好，现在已经退出这些项目了。

钟宝申：我想补充一下，2024 年光伏行业 新一轮“寒冬”已至。首先，产能过剩、价格下探、低价出清，一些光伏企业会被淘汰出局，参与者将减少，企业活下来是第一要务。其次，高筑墙、广积粮，保持现金流  。通过持续的创新投入、差异化的产品策略、组织结构的优化、组织能力的提升等建立企业的护城河，抵抗这一轮的狂风暴雨;同时，不要在意一城一池的得失，路遥知马力，我们的光伏事业是长期主义的事业，是一场真正的马拉松。我相信，只有新技术、新产品才能走进新的繁荣周期。 CXO UNION-CXO联盟（cxounion.cn）

二、科技创新  破局之道

Q：隆基已经23年了，一直还是蛮注重研发的，但是最主要的投入是在最近五年，我看是投了180亿，为什么这些年会投这么多钱，和转化效率提升之间的逻辑关系又是在哪里?

钟宝申：隆基从创立开始，就重视技术方面的研发和创新。2014年之前，隆基只是单纯的硅片公司，相对来讲研究的范围就会窄一些。那时候公司规模相对比较小，资源条件有限，即使在那种状态下，隆基在硅片领域的研发投入也一直保持着行业领先。所以我们看到在硅片领域大家都知道的故事，隆基几乎是凭一己之力使行业的技术路线从多晶转向了单晶，这都是技术研发成果投入量产带来的客户价值，并且带动了整个产业方向的变化。

到2014年我们开始进入到光伏组件之后，研发的宽度就进一步增加了，比如PERC电池、TOPCon电池这些特定技术的研发。随着越来越深入地了解这个行业，我们也在逐年加大研发投入，在研发上坚持  “ 宽研 ”  的指导思想，我们能够看见的 、认为有机会的光伏技术，都会投入团队、资源去研究，以保持企业决策者能够有足够的信息研判技术竞争力。就像BC技术一样，9月份我说隆基会全力发展BC技术，未来的方向我们判断也会是BC技术。我发表这番言论后业界影响很大，很多媒体和投资人采访了不同公司的技术负责人和企业CEO。当时我看到的很多观点是“BC技术太贵，短期内成本不可能降下来”，我从他们的反馈上面更加警示自己，我们的“宽研”思路一定是对的，因为在大家说“降不下来”的时候隆基已经在量产了，隆基已经在以特定的价格发售了。隆基做到的成本和大家想象的成本是一样的吗?可能是不一样的，但是不研究就不知道。

Q：光伏的技术路线很多，PERC、TOPCon、异质结、钙钛矿，你们又有BC，而且你们认为BC是融合式的技术，怎么会想到这样一个技术?怎么能够下决心来做BC技术?这方面能不能讲的详细一点。

钟宝申：BC也不算是一种新技术。科学家在70年代就提出了这种结构，但是这个技术在工程化的难度上非常高。过去大家都知道有这种技术，也都知道这个技术是晶硅技术走到最后的一种必然方向，不管是PERC技术、TOPCon技术、HIT技术等等，这些技术最后要想进一步提高效率，都会走向BC技术。 CXO UNION-CXO联盟（cxounion.cn）

过去也有公司在做BC技术，但是一直经营的不太好，规模一直也不大，长期靠股东的投资去维持，主要原因是这个技术它工艺非常复杂，要求非常高，最后导致成本一直居高不下。所以我们说BC技术是光伏晶硅技术最后的必然走向，同时它也是光伏产品里面的奢侈品。因为大家都知道它是未来效率最高、可靠性更好、发电能力更强的技术，但是成本太高，大家觉得做这个产品客户不愿意花这么多的钱去买这个产品，性价比就不合适。虽然BC有那么多的优点，但是成本这一件事就卡住了。

作为隆基来讲，我们既然认为未来的技术都会走向BC技术，那我们就一定要攻克成本高的特点，所有的技术要点都要去攻克掉。所以我们很早就开始投入很大的力量做研发，去年年底开始转向量产，开始推第一代HPBC，先把BC技术的平台搭起来，先让这个产品具有经济性，先把它的优点发挥出来，通过大规模的量产我们再不断地去降成本、改细节。我们的目标就是让BC从奢侈品走向寻常百姓家，到今天我们已经在全球开始广泛地推广和销售BC产品，而它的价格也非常亲民，是大家可接受的，非常多的客户愿意采用BC产品。我们认为到今天已经看到了BC产品具备了所有成功的要素，甚至已经在成功的道路上。

Q：我在上海的一些小区里，看到一些住户屋顶上装上了光伏。但有人也提到一个问题，就是觉得现在组件产品表面不美观，有很多的隔断，如果将来能把这些条状的设计隐去，看着整个都是黑的，这种应用场景应该是非常有价值的。现在的BC技术能不能在更美观方面有所进步呢?

钟宝申：现在我们正准备推出一款产品，这款产品看起来和家里电视液晶屏一模一样。这款产品我们将在2024年初推出。

我一直觉得，作为从业者在美观方面做的工作太少，我们不能仅仅看短期的利益，最后导致产品与环境不和谐，导致大家没有进行更多的对于场景方面细化的研究和美化的工作，甚至安全性、可靠性的工作现在可能很多都有欠缺。那么将来的隐患是很多的。过五年之后再来看，你会觉得产品和环境不协调，是不是要拆了重做，那需要多大的成本。另外，现在在安全性、可靠性方面没有做更多的研究和投入，过三、五年之后防自然灾害的能力，甚至是防火能力等等是不是充足，会不会带来其他的风险，这些我觉得都是很大的隐患。 CXO UNION-CXO联盟（cxounion.cn）

BC技术我认为我们具备了条件，产品可以做得和液晶屏一样，看上去非常的漂亮，和场景能够完全融合起来。这就既兼顾了和环境的融合，同时 经济性上面也没有受到任何的损失 ，甚至在可靠性方面还得到了加强， 这只是需要我们企业来做更多的工作。我相信这个也会是隆基接下来重点要做的事情，要给客户带来真正需要的、多种需求都能够满足的产品，而不只是像半成品一样的东西，在这里解决了一个问题，但又带来了很多其他风险、很多问题的产品。

三、变革中的隆基

Q：刚才钟董说到的话题，让我对创新有了新的理解，有一些可能是技术导向性的创新，有些像Hi-MO  X6防积灰组件可能是基于用户场景、用户需求的创新。隆基是不是也在从过去给人很鲜明的技术引领印象，慢慢向更加客户导向，走进客户层面做一些工作?是不是过去一段时间也做了很多的变革呢?

钟宝申：最近三年我们一直在做转型，我一直在带着大家，尤其是我们的管理团队做检讨。为什么做检讨呢?就是过去的20年，隆基发展的大多数阶段，都是靠核心技术的创新来扩大制造规模，去赢得客户和市场，让自身得到发展。但实际上，我们离客户变得越来越远，我们整个团队都偏技术研发、精益制造，在这些方面下足了功夫。但是对于客户多样化的需求没有进行深入的研判，我们认为客户的需求就是“更高的效率、更低的成本、更高的可靠性”，好像把客户全定位了，全世界的客户就是这三个需求，就像说穿衣服就是为了保暖合身，没有别的需求了。但是当光伏发展到今天，我们发现全然不是这样的，很多客户说你这东西挺好，怎么装到我的屋顶上;我要的不是一个组件，我要的是一个方案;日本客户会说组件搞的这么大，我们的房子这么小，组件没有办法用;还有一些客户说你们变化太快了，我们设计方案还是上一个产品，我们觉得挺好，你们又推出新的产品，现在整个支架都采买了，规格我们又对不上了。

客户的需求越来越多样化，他的诉求不是我们讲的那三点，那三点现在变成了最基本的诉求。就像我们买车一样，空调、速度、里程，这是最基本的功能，那还有很多其他的功能。然而最终有价值的不是基础功能，真正的价值体现在其他功能上。客户本质不是买相同，而是买不同。现在光伏我认为也进入到了这个时代，所以我们的目标是让光伏彻底走进大家的生活，那么在这些方面我们就认为隆基必须转型为真正的以客户为中心，这就比如Hi-MO  X6，解决防积灰问题;比如要关注客户的售后服务行不行、日常的维护方便不方便、平时使用方便不方便等很多潜在需求。

我们要完成企业以客户为中心的转型，组织就要往前移。我们的研究人员、营销人员、产品人员都要去接触客户，看看究竟还有什么样的需求我们还没有满足。所以，我们整个组织由过去单纯的科技制造型企业，向科技制造与科技服务企业这样一个更加以客户为中心的企业经营方向去转型。 CXO UNION-CXO联盟（cxounion.cn）

Q：现在光伏行业既然也有“寒气”，在组织韧性的建设过程中，您有没有什么和过去不一样的想法和做法呢?

钟宝申：第一点，我认为是坚定信心，给大家传递隆基能够穿越周期的力量之所在。隆基为整个行业遇到困难做了很多准备，我们一直把可持续发展放在了公司决策过程中最首要的位置。所以我们做了大量的技术创新准备、大量的技术成果储备、很多的资源准备，隆基的经营是非常稳健的，财务非常健康的。同时我们在组织上，在现在这种市场条件下，都是非常稳定的、有耐心的。所以在这一块儿我们要传递给广大员工，让大家知道我们对现在这种情况是有足够的武器、足够的储备，来去适应眼前的这种情况。

第二点，我们一定要做精兵简政。“精兵简政”是说我们每个人都要去消除自己的无效劳动，让自己的价值发挥到最大，要进行反思总结。我精兵简政的核心在于“简政”，怎么样让你的工作动作、让你的工作产出都有价值，消除一些无价值的这些动作，减少一些内耗和浪费。

第三点，我们会减少一些不必要的投入，使公司更加聚焦。有一些扩展项目，我们在投入节奏上就会把握一下，减少这方面的投入，以使公司保持很好的现金流。 CXO UNION-CXO联盟（cxounion.cn）

Q：我这次来听说你们打造了一个“灯塔工厂”，而且是光伏行业里到目前为止是第一家、也是唯一一家，为什么还是要打造“灯塔工厂”?隆基为什么要向这方面进行努力呢?

钟宝申：隆基嘉兴工厂今年被世界经济论坛评为“灯塔工厂”，我觉得是很自豪的一件事情。中国现在在全球的灯塔工厂每年评选发布中占据了比较大的比例，其实从侧面也反映了中国在制造领域的领先性。

Q：而且这个智造不是原来的制造了，而是智能的“智”。

钟宝申：中国在智造领域所取得的一些长足进步，或者说在很多领域中国的智造水平已经是全球是领先的了。我们还是希望通过打造“灯塔工厂”来设定一个清晰的目标，把我们公司的一些智能化制造的能力、数字化制造的能力，在我们的生产运营中能够把它发挥出来、体现出来。通过树立这样一个标杆，带动整个隆基制造体系的发展，这样使我们的质量、对客户的响应都能够处在全球领先的位置。

就像我们嘉兴工厂，总共有30多项智能化的用例。这也是在这次“灯塔工厂”评比里，世界经济论坛特意提出来的我们的一个亮点，这些用例产生了大量的成果，可以提高对客户响应的速度，大大缩短我们响应的时间，同时对能源的节省可以有20%的节省，工厂运营的产出可以在原有基础上再提高20%。所以对整个资源的集约带来了非常大的进步。嘉兴基地是隆基生产BC产品的数字化工厂， BC也是隆基未来最重要的技术方向，所以我们要用最先进的、智能化的、数字化的制造技术来保证这些先进产品能有最高的品质。 CXO UNION-CXO联盟（cxounion.cn）

所以这个工厂确实是融合了现代非常重要的一些包括工业4.0的技术，包括数字化的一些技术。

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本文由CXO UNION-CXO联盟（cxounion.cn）转载而成，来源于咸宁新闻网；编辑/翻译：CXO UNIONCXO联盟小U。

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