【访谈】谷歌CEO桑达尔·皮查伊万字访谈：搜索，人工智能以及与微软共舞

一、最喜欢的功能：全新搜索生成体验

主持人：桑达尔·皮查伊，你是Alphabet和Google的CEO。欢迎来到Decoder。

谷歌CEO桑达尔·皮查伊：尼莱，很高兴来到这里。

主持人：很高兴能和你谈谈，有很多话要说。我有一些很大的结构问题，因为您进行了一些重大的结构更改。但我想从新闻开始。昨天是谷歌I / O开发者大会，你发表了主题演讲。我想说，你宣布了生成AI功能将进入每一个我能想到的谷歌产品中。那么在这其中你最喜欢的是什么？

谷歌CEO桑达尔·皮查伊：那必须是我们正在努力为实验室带来的全新搜索生成体验。这是我们最常用的产品，也是最重要的产品。因此，通过这样的演变使产品更好的机会是更令人兴奋的产品挑战之一。我认为团队已经迎接了挑战，所以我对此感到非常兴奋。

主持人：我认为这非常令人兴奋。我想你知道我想和你谈谈搜索。有两个演示引起了我的注意。首先，你使用撰写功能向Gmail中的航空公司要求退款，而Gmail就编写了电子邮件。后来，戴夫·伯克（Dave Burke）给里克·奥斯特洛（Rick Osterloh）写了一封电子邮件，说里克做得很好。如果你的一位员工使用生成式人工智能给你写了一封电子邮件，你会有什么感觉？

谷歌CEO桑达尔·皮查伊：这是我一直在思考的一个问题，特别是在个人背景下。我认为会有一种社会规范，它会随着时间推移而发展，人们会决定什么是合适的与不合适的。你最不想要的是用AI生成的电子邮件来得到AI的回复。我认为这对航空公司代金券案例来说很好。在个人情况下绝对不行。

不过，我有朋友说，有些时候他们不擅长写这些类型的电子邮件，可以通过使用这个来获取一些帮助。但我认为，随着时间的推移，作为一个社会，我们会找出正确的规范在哪里。

主持人：你是否认为，在航空公司中有一个元素是程序化的，如果你对航空公司的客户服务代理说正确的话，你可能会得到退款，AI可能知道这些正确的词，航空公司可能会说：“看，我们将有一个AI只是扫描电子邮件以查找这些正确的单词并提供退款。“这实际上可能是个循环？

谷歌CEO桑达尔·皮查伊：我很担心——也许航空公司已经在使用人工智能来查看你的电子邮件，所以也许这给了人类一个通过的机会。有时可以将其视为在这些情况下存在有效的代理，以便两个人可以有效地完成交易。我认为这很好，但这取决于用例的用途。

但你是对的，我认为在某些情况下，人们会发现有一种更好、更有效的方式来处理这种交流的方式。

主持人：你正处于这个领域的最前沿，所以我想知道，当你看到这些规范发生变化时，它们在谷歌的工作中是否发生了变化？或者是说，“我们要把它给很多人进行尝试，看看会发生什么？”

谷歌CEO桑达尔·皮查伊：我用智能回复和智能撰写时发现了这些问题。起初，我会觉得使用它很奇怪。后来，它在这些建议中加入了情感，所以你会看到情绪蕴含在其中。

但随着时间的推移，我认为我现在更擅长使用我真正感受到的情绪。所以我认为人们也会比我们想象的更好地适应这些事情。

我认为人类也很快能学会如何使用这些技术，所以我认为这使它与众不同。但我认为我们会经历类似的旅程。

二、人工智能将触及一切

主持人：你在主题演讲中说了一些真正引起我注意的话。你说人工智能是一个平台的变革，我想我同意你的看法。但是，准确理解平台变革的含义很重要。

为什么你认为人工智能是一种平台变革，这对你意味着什么？

谷歌CEO桑达尔·皮查伊：我认为这绝对是一个非凡的平台变革。AI将触及一切：每个部门，每个行业，我们生活的方方面面。因此，思考它的一种方式与我们思考个人计算转变、互联网转变、移动转变的方式没有什么不同。所以在这个维度上，我认为这是一个重大的变革。

但我认为它比这些更深刻。在某些方面，我称之为人类正在研究的最深刻的技术。我认为它会挖掘…即使是你一开始时的问题，你问这个问题也是有原因的。我认为这显示了人工智能的本质。所以，我认为它会触及我们所做的一切。

因此，我认为这是这种更深层次的转变之一。很难找到合适的词，但我认为这是…即使作为一个行业，就像一个非常传统的行业，你也不会说互联网对医疗保健影响很大。它是否影响了医疗保健？我不完全确定。但是对于人工智能，我想，随着时间的推移，它将对医疗保健产生很大影响。沿着这些术语，我认为“平台变革”这个词在这里也有更深的含义。

主持人：从狭义上来讲，从没有个人电脑，然后到有了个人电脑；从没有互联网，然后到有互联网。

谷歌CEO桑达尔·皮查伊：没错。

主持人：以前没有手机，没有云。而现在，特别是手机和云，改变了我们在能想到的每个维度上的行为方式。这就是我认为的平台转变。

三、“AI为先”公司

主持人：我认为我们可以进入哲学的层面来聊一聊。

谷歌CEO桑达尔·皮查伊：没错。

主持人：我们可以探讨一个哲学问题：计算机可以与我们交流吗？我们会的。但就在这个层面上，这是一个平台的变革，很多人都会改变他们的行为。

这通常是公司出现的时候，也是制度趋于衰落的时候。谷歌是一家新兴的公司，我认为随着向移动端的转变，谷歌成为了行业的主导者。你是否看到谷歌在这个平台变革中存在的风险？

谷歌CEO桑达尔·皮查伊：我感觉移动设备的风险更大。原因如下：我们开发了Android，我认为我们必须适应移动公司。我们是建立在互联网上的。

在当时，我们并不是我所说的移动原生公司。因此，移动端是随之而来的东西，我们必须在我们的产品中努力适应它。

这是一个颠覆性的时刻。人们现在直接使用应用程序，可以在手机上安装应用程序等等，所以有很多问题。对于人工智能，我觉得这是我们作为“AI为先”公司的第七年。

我觉得我们是人工智能原生的，谷歌的大多数团队都直观地理解在我们的产品中使用的人工智能是什么。

此外，我们还推动了最前沿的技术。在某些方面，我们正在助推这一平台改革，所以我觉得我们是人工智能原生的公司。

我们深刻理解推动技术发展并将其融入我们的产品中的意义……所有这些转变都是颠覆性的，但我看到了人工智能未来机会的规模和大小，我觉得我们已经奏效了。

我们在人工智能方面投入如此之深，而且我们清楚地认识到，我们不仅在我们的产品中构建人工智能，而且将其提供给世界其他地方。

我们从一开始就为此做好了计划，所以这一刻让我很兴奋。

主持人：你说作为一家人工智能优先的公司已经七年了。我过去看过你演示LLM，也在I / O上见过其他生成AI技术。你已经谈论了很长时间了。

谷歌CEO桑达尔·皮查伊：2015 年，我们在 Google I/O 领域最大的争论之一是我们正在推出Photos。我想证明这些是由深度神经网络驱动的。

在主题演讲中出现了争论，因为我们正在拍摄一只青蛙，并展示网络如何发现它是一只青蛙，人们很害怕。他们说：“你为什么要展示青蛙的腿？”

首先明确的是你正在把一只青蛙分解成它的组成部分。但我觉得向世界解释有一个叫做深度神经网络的转变是很重要的，它将改变一切。无论如何，它让我反思了这一点。

主持人：我记得很清楚，你曾经和冥王星（Pluto）有过一次对话。

注：谷歌在2021 Google I/O大会上把LaMDA语言模型拟物化为冥王星，用户与这颗星球说话，系统就会做出反应。Google还将LaMDA展示为纸飞机的形象，让用户与纸飞机进行对话。

谷歌CEO桑达尔·皮查伊：没错。

主持人：没有人能弄清楚你为什么要和冥王星说话。然后你跳到现在，就像“哦，那是技术，那是演示。”

谷歌CEO桑达尔·皮查伊：我们之所以建立LaMDA，是因为我们正在构建基于AI的对话，这并非偶然。因为我们构建了Google Assistant，并且我们意识到了我们方法的局限性。

归根结底，我们对它的发展方向有这个愿景，但它是一个人工制作的系统。所以我们知道我们需要更深入的人工智能方法。所以通过与冥王星交谈，我们在内部有效地与LaMDA交谈，但从安全的角度来看，我们将其限制为冥王星。

四、我们的产品被这么多人使用，把它做好是很重要的

主持人：每个人都可以看到正在发生的平台转变并不是由谷歌启动的。在某种程度上，它是由OpenAI和ChatGPT以及微软发起的。这是因为你有责任，你很谨慎。我想也许启动这个平台的变革是一个意外。是什么让谷歌对这一刻做出反应，而不是主动启动平台转变？

谷歌CEO桑达尔·皮查伊：我认为推动平台转变的一些原因是我们在Transformer中所做的工作。很多底层技术也是如此。

我认为转折点的是用户的准备程度。因为这些技术有缺陷，它们有差距，但你意识到你正处于人们准备使用它的时刻。他们理解它，并且正在适应它。所以就是那一刻，我们意识到了这一点，我们开始努力。

我只是认为我们花了一些时间把它做好。对我们来说，这很重要。因为我们的产品被这么多人使用，在重要时刻，我认为把它做好很重要。

所以，对我来说就是这样。假设一直回到互联网刚开始的时候。当互联网转变发生时，谷歌甚至并不存在。

所以我认为有一种观念——即最深刻的平台变革之一是在第一天发生的变化。我只是不同意这一点。

主持人：你认为你在像ChatGPT这样的东西中看到的幻觉或错误的程度，对你来说是不可接受的吗，作为谷歌所有产品的负责人？

谷歌CEO桑达尔·皮查伊：我们必须弄清楚如何在正确的上下文中使用它，对吧？例如，如果你在搜索“一个三岁孩子的泰诺剂量”，在这种情况下产生错误是不行的。

然而，如果你只是说，帮我写一首关于某个主题的诗，那么就算写错了也没关系。

我的意思是把事情做好，就是要掌握这些细节。我们在搜索的背景下，在幻觉问题上取得了进展，证实了我们所做的排名工作。

我的意思就是这样，这是一个研究问题。我们都将在幻觉方面取得进展，我并不是说它不可用，只是我们必须花时间把它做好。

主持人：但我要说的是，OpenAI是这里的颠覆者。他们的产品在回答问题方面也许不如谷歌搜索可靠，但在某些查询上它或许做的更好，使用起来更有趣。这是一种不同的范式。用户已经准备好了，但是它把事情弄错了，比如左和右。

我最喜欢的例子之一是：人们走进图书馆要求借阅不存在的书，因为他们要了一份书单。我认为，作为谷歌搜索的结果，这是不可接受的。

谷歌CEO桑达尔·皮查伊：我在巴德中寻找了一些产品，它为我提供了一个购买它们的地方，一个URL，但它根本不存在。

因此，所有这些模型都有相同的潜在问题，有很多用例让我们都感到兴奋。所以我认为两者都可以同时成立。

主持人：但是你看到那种经典的颠覆曲线了吗？这是一个不好的例子，请原谅我。谷歌搜索是大型机，人工智能是PC，这是一个典型的中断示例。它不能做大型计算机能做的所有事情，但它更便宜，更容易访问，也许结果在某些情况下更有用，但在许多其他变量上也更糟。

谷歌CEO桑达尔·皮查伊：不，我不这么看，因为谷歌搜索正在随着你所看到的而发展。谷歌搜索不会总是在原地踏步。

多年来，我们也没有超越 10 个蓝色链接。人们会问：“你为什么要这样做？”我们总是会说：“这就是用户正在寻找的。”

因此，我们一直在努力为用户提供正确的服务。这是用户期望正在转变的时刻。我们将适应它。我们也在做巴德，我们现在正在让巴德更广泛地使用，这给了我们一个沙盒，在那里，我们以不受约束的方式推动可能性的边界。

所以在搜索之间，新的搜索生成体验、巴德之间——这对我来说不是比赛，这就是我今天的看法。

人们正在使用搜索尝试新事物，这就是为什么我也很高兴推出这种新体验，因为我认为人们会对此做出回应。

五、让搜索体验更好是信号，剩下的就是噪音了

主持人：几个月前，我参加了由ChatGPT提供支持的Bing的发布会。我在那里看到了萨蒂亚·纳德拉。我相信你知道这一点，但他说，“我非常尊重桑达尔和他的团队，但我希望谷歌跳舞。”然后他说，“我想让人们知道微软让他们跳舞。”第一，我只想知道当你听到他这么说时你的感受。第二，你认为你跳舞了吗？你在跳舞吗？

谷歌CEO桑达尔·皮查伊：我说过我非常尊重萨蒂亚，也尊重团队，我想他这么说的部分原因是为了让我回答这个问题。

我们从去年开始研究这种新的搜索生成体验。对我来说，这就是信号，在这些时刻将信号与噪音分开很重要。对我来说，这里的信号是有一种新的方法可以让搜索更好，也有一种方法可以让我们的用户体验更好，但我们必须把它做好。

对我来说，这就是北极星，这就是信号。剩下的对我来说就是噪音。所以，重要的是努力并把它做好，这就是我们一直所关注的。

主持人：因此，让我们谈谈现在的搜索，以及搜索发展的方向：搜索生成体验。搜索业务非常有利可图，欧盟花了二十年时间试图在搜索领域参与竞争。Android上有浏览器选票或搜索选票。谷歌仍然占主导地位，但随着时间的推移，它已经衰败了。

你是否曾经进行过搜索并最终获得了一些可怕的SEO内容类型？这发生在你身上吗？

谷歌CEO桑达尔·皮查伊：是的，但已经发生在我身上 20 多年了。所以，对我来说，这就像Gmail和垃圾邮件。搜索一直在从其他人那里寻找高质量的内容。所以有时候我们会觉得，好吧，有一个方向，我们没有做对或落后，但后面我们会努力修复它。搜索就是这样的。

主持人：你有一个完整的团队吗？

谷歌CEO桑达尔·皮查伊：我们定量地衡量这些东西，对吧？因此，我们的工作和搜索质量是关于…在内部，我们努力定量衡量用户对搜索的满意度。用户如何找到搜索？随着时间的推移，我们看到了这一点。

所以在某些方面，当你做BERT工作，MUM工作时，所有这些都导致了我们在很长一段时间内在搜索中看到的一些最大的质量改进。所以你是对的。我遇到过内容形式，有时用户会说“我想要更多独特的声音和观点。”我们一直在研究如何做到这一点。这也是我们将如何针对某些用例发展搜索的一部分。但我觉得今天在搜索中，你是一个很好的例子。我的意思是，你对The Verge进行了很好的重新设计。我想你们这样做已经有一年了。

主持人：是的。

谷歌CEO桑达尔·皮查伊：你没有根据 Google 搜索想要你做什么来设计它。

主持人：没错，我们的设计师关心SEO。

谷歌CEO桑达尔·皮查伊：我想我看到了StoryStream，以及最受欢迎的提要，我使用它，我去那里看什么是重要的。我认为The Verge在这方面做得很好。

我认为信息生态系统是如此之大。我认为人们总是低估它。当我看到Facebook，Instagram，YouTube，TikTok，像纽约时报，华尔街日报，华盛顿邮报，就新闻而言，我看看我喜欢的体育栏目。

我认为它比人们想象的要丰富得多，但这并不是说并不需要努力就能把它做好。

主持人：归根结底，Google 搜索只能真正展示网络上的内容。

谷歌CEO桑达尔·皮查伊：与网络的丰富性一样好。

主持人：但如果你是一个新创作者，你只是想与一些观众交流，那么你更有可能最终进入TikTok，Substack或Instagram，也许是YouTube。

但是这些平台对于普通的谷歌搜索用户来说，它们并不是那么明显。因此，新的东西，高质量的东西，更有趣的东西，也许最终会出现在谷歌搜索看不到的平台上。网络正在被推向谷歌搜索的激励。

这是一种完全优化的体验。在某种程度上，它几乎不再是人类可读的了。我是想知道，你是否将搜索生成体验视为改变这些激励措施的机会？你认为这是为再次为网络创造更好的激励措施吗？

谷歌CEO桑达尔·皮查伊：这将成为生活中的事实。我认为移动已经到来，视频将继续存在，因此，将会有许多不同类型的内容。网络不像以前那样处于一切的中心。

我认为这已经有一段时间了。话虽如此，具有讽刺意味的是，这些产品最近推出的所有产品都像巴德，ChatGPT。它们都是基于网络的产品。

七、网络不属于任何人，这其中有内在的价值

主持人：我可以花30分钟了解手机应用商店以及为什么创新出现在网络上。但是我觉得我没有足够的时间。

谷歌CEO桑达尔·皮查伊：我在Chrome上工作。我关心网络已经很久了，但我认为网络不属于任何人。所以这其中有内在的价值。网络的某些方面比大多数人意识到的要强大。但我不会低估人工智能。

随着人工智能变得多模态，我们感觉到文本和图像以及视频之间的区别随着时间的推移而变得模糊。所以今天，我们感受到了那些墙。

在谷歌，我们一直试图弥合这些事情。我们进行了通用搜索。我们试图将所有这些形式结合在一起。我想，有了人工智能，那又怎样？也许一个年轻的内容创作者以视频的形式创建它，但最终，也许有一些方法可以在谷歌的背景下消费它。显然，所有的细节都要搞清楚，还有商业模式。

主持人：但是这些平台必须让你进来，对吧？你不能在Instagram上搜索。

谷歌CEO桑达尔·皮查伊：但我们可以对抗YouTube。

主持人：是的。

谷歌CEO桑达尔·皮查伊：这是真的。举个例子。也许还有其他平台。我们必须创造激励，让他们把它放在那里，然后，这就是我们要做的。我把它看成：用户对信息的需求是上升还是下降？

信息来源比以往任何时候都多。不知何故，随着时间的推移，我感到更加乐观，因为同样的问题在几年前非常深刻。我记得有人问我这件事。但是我一路走到今天，我想，如果有的话，我仍然使用更多的网络。

主持人：我们是网络的信徒，也是最后一批网络的信徒。

谷歌CEO桑达尔·皮查伊：是的，我明白。我每天都直接访问网站，他们每天都在一遍又一遍地尝试让我下载移动应用程序。他们让我同意一些cookie和所有这些东西，但网络已经完成了所有这些工作，我希望它变得更好，但我很乐观。

主持人：当您在搜索生成体验中回答越来越多的问题时，我想您举了一个本质上是自动购买指南的示例，对吗？比如说你想买自行车。然后你问了一个后续问题“我想要红色的”，它向你展示了正确的颜色。你认为搜索引擎带来的流量会和过去一样多吗，还是会减少？

谷歌CEO桑达尔·皮查伊：这是我们设计目标的重要组成部分。我认为人们带着不同的目的来到谷歌。有时候你只是想要一个答案，例如我明天要去纽约、我想知道是不是在下雨，你想知道答案。但很多时候，尤其是谷歌，人们是来探索和发现的，人们想阅读评论。

因此，我们的搜索生成体验，事实上，我们真的不想只做一个来和LLM交谈的场所。这就是为什么我们一开始单独做聊天机器人的原因。

在搜索生成体验中，将看到很多链接，可以单击展开。对于LLM产生的每个内容，支持来源是什么？

因此，我们的设计目标之一是确保人们来体验网络的丰富性，因为我认为创造这种双赢的结构对我们来说很重要。这是我们花了很多心思的事情，所以我乐观地认为我们会在那里实现它。

八、将谷歌大脑与DeepMind合并

主持人：我想问一些问题。你是Alphabet和Google的首席执行官。你对你的组织结构做出了一个重大决定。有一家名为DeepMind的公司，它是Alphabet的一部分，你把它拉进了谷歌。把它和谷歌大脑结合起来，这是谷歌的人工智能部分。你选择了一个新的领导层，在“我想做这些产品，我需要改变我的组织结构图才能实现目标”的背景下。

谷歌CEO桑达尔·皮查伊：有一段时间我感到很幸运，我们可以说，世界上排名前三的研究团队中有两个都在谷歌。我在 I/O 中提到了这一点。我甚至没有列出他们做过的所有事情的清单。如果你看到了10到20个开创性的突破，这些突破促使着谷歌如今所处的这个位置，这两个团队加起来的贡献占了其中的很大一部分。

但是我们很清楚，当我们开始经历构建更加强大的模型时，阻碍我们的一件事是我们需要的计算资源。因此，我们需要将它们放在一起。

在某些方面，我认为好的是团队自己意识到了这一点，所以两个团队在合并前就开始在Gemini（谷歌下一代多模态大模型）项目上合作。

这是一次很棒的经历，这几乎就像能够将两个伟大的团队聚集在一起，并看到它是如何运作的。

我认为与Demis [Hassabis]和Jeff [Dean]的对话自然促成了那一刻。

所以我认为这是一个这样做的好时机，因为我们也在从研究转向大规模商业生产就绪模型，并且还需要安全和负责任地进行，这意味着你必须投入大量资源进行测试和安全。我认为，所有这一切的结合使它成为了一个正确的时刻。这就是促成这一刻的原因。

主持人：这就是战略方面，对吧？

谷歌CEO桑达尔·皮查伊：是的。

主持人：你有两个团队。他们的资源需求和基础设施需求有冗余。但是，你实际上决定“我在两个团队中有两个领导者，我要选一个。团队有不同的文化，我想要哪种文化。我希望获得更多的输出和更少的冗余。”你是如何做出这些决定的？

谷歌CEO桑达尔·皮查伊：你是对的，我认为最重要的是清楚你想要完成什么。一旦你这样做了，其他一切都随之而来。

在这种情况下，杰夫显然已经表达了一段时间以来希望更多地成为首席科学家的愿望。杰夫之前确实构建了一些我们今天在谷歌使用的最重要的系统。至少对我来说，毫无疑问，他是谷歌有史以来最好的工程师……他的愿望是花更多的时间做这件事。

Demis是一位非凡的团队领导者。从我见到他的第一天起，他就一直致力于构建有能力的人工智能系统。这是他一直想做的。他超级兴奋。因此，了解你拥有的人、什么是有意义的，所有这些都来自你想要完成的事情的第一原则，是导致其他决定的原因。因此，在某些方面，这是从那里开始的一系列更清晰的后续步骤。

主持人：你打过电话吗？你们开会了吗？您是否让 Gmail 写了便条？

谷歌CEO桑达尔·皮查伊：我们开了很多很好的会议。詹姆斯·曼尼卡（James Manyika）发挥了重要作用，因为在Gemini的背景下，无论如何我们都要将这些团队聚集在一起。杰夫自然会花时间做很多工程工作。所以，这一切都是有道理的。仅仅几次对话就导致了正确的结果。

主持人：我想说的是，将两个团队聚集在一起表明谷歌和整个科技行业发生了更大的变化，它变得越来越小，效率更高，冗余更少。你和我过去讲过很多关于谷歌六个通讯应用程序的笑话。你是否专注于收紧，更专注执行？

谷歌CEO桑达尔·皮查伊：我想说的一件事是，我确实认为这是我们的优势之一。我们拥有15种规模巨大的产品，6种超过20亿用户的产品，这并非偶然。这些是我们长期承诺的产品。但显然，我认为我们现在都在努力在限制下做更多的事情。在哪些领域你可以更加灵活，我们一直非常关注这一点。我们一直在做事。

有一次，我们有YouTube音乐和Google Play音乐，所以我不得不把两个团队结合起来，然后说，“不，你们要成为一个音乐团队。总有这样的时刻。

主持人：但这是谷歌的默认设置，对吧，你是不是有多个团队，然后你最后把它们组合起来？

谷歌CEO桑达尔·皮查伊：所以，在某些情况下，会想到搜索，想到地图，想到照片，或者你想到Gmail，想到Workspace，你想到我们对云的关注，想到我们在2006年收购YouTube的事，以及从那时起我们如何使YouTube成为今天的样子。

我认为我们有一些备受瞩目的领域，比如即时通讯，但即使在这些领域，如果你看看我们过去几年，对Google Meet和Chat以及RCS平台方面的关注，事实上我们坚持不懈地专注于从零开始。

我的意思是，我们宣布RCS现在拥有超过8亿用户。

主持人：昨天有热烈的掌声。

谷歌CEO桑达尔·皮查伊：是的。

主持人：我认为迪特（博恩）是房间里最响亮的欢呼声。

谷歌CEO桑达尔·皮查伊：我听到了他的声音。我真的认为我可以从其他人中挑选出迪特的掌声。我认为我们致力于深入集中精力。我的意思是，即使是人工智能也是一个例子。十多年来，我们一直专注于人工智能。就人工智能而言，这是一个深思熟虑的决定，因为它的重要性。

我们可以接受来自两个不同团队的探索，因为这些团队有不同的优势。DeepMind是强化学习的早期信徒，而谷歌却不是。所以，对我来说，多样性也很重要。但有些时候你会说：“是时候以不同的方式处理它了。但我认为这些是你需要做出的决定。”

九、AI将刺激社会劳动力市场的巨大动荡

主持人：我还有几个问题。谷歌还有另一个挑战，对吧？如果你认为这是一个平台变革，这可能是监管机构理解的第一个平台转变，因为很明显什么样的劳动力将被取代。律师，主要是我收集的。他们可以看到，好吧，一堆白领劳动力会消失，就像一封关于交易的C-plus电子邮件一样，这些人的整个楼层都可以减少。他们似乎非常关注这种风险。然后是我们都在谈论的一般人工智能风险。

当谷歌第一次做搜索时，它是一个失败者，对吧？在建立互联网的过程中，它收获了许多法庭案件：Google Books案，Perfect 10的图像搜索案，维亚康姆与YouTube的案件。它是一个失败者，但它显然提供了大量的价值。现在，你正在白宫举行人工智能峰会。我相信你最终会在世界各地的政府首都谈论人工智能。

你认为你现在所处的位置与发明互联网的那个斗志昂扬的失败者不同吗？你是现任者。你扮演不同的角色吗？

谷歌CEO桑达尔·皮查伊：问题分为两部分。简而言之，在技术自动化的20年中，人们预测各种工作都会消失。电影院应该结束，并且——

主持人：确实如此。

谷歌CEO桑达尔·皮查伊：嗯。但电影比以往任何时候都更加繁荣，而且——

主持人：有作家罢工，对吧？我的意思是，支付给作家的劳动力成本急剧下降，他们现在正在罢工。

谷歌CEO桑达尔·皮查伊：不，但以前也有过作家罢工，这些事情还会继续下去，对吧？

主持人：是的。

谷歌CEO桑达尔·皮查伊：二十年前，当人们准确预测技术自动化会带来什么时，他们非常具体地宣布了整个工作类别将会消失。这还没有完全发生。所以我认为AI有可能……因为我认为法律职业远不止……你有机会了解更多关于当律师的知识。这就是我不能发表意见的原因，因为我对此了解不多。但有件事告诉我，更多人可能会成为律师，因为法律和法律体系存在的根本原因不会消失，因为这些是人类的问题。因此，AI将在某种程度上使这个行业变得更好，可能会产生一些意想不到的后果，但我几乎愿意打赌，从现在起10年后，也许会有更多的律师，我不知道。

所以我不太清楚这一切是怎么发生的。我想我们经常认为，新的职业不断被创造出来。我的意思并不是太轻率……我确实认为，社会劳动力市场将出现重大动荡。政府需要参与进来。我们需要适应。技能将会很重要。但我认为我们也不应该低估其中一些事情的好处。这很复杂，我可能会这么说。

关于你的第二个问题，我认为政府和法律体系将始终面临同样的问题。有一项新技术，它有机会带来前所未有的好处，它也有缺点。我认为你是对的。有了AI，人们比以往任何时候都更愿意超前思考，这让我感到欣慰，因为这项技术存在一些潜在的缺点。我觉得我们需要考虑一下。我们需要尽早预见。

但我确实认为这些问题的答案对我来说并不总是显而易见的。我认为用一种直截了当的方式阻止AI，这不是正确的答案。它具有地缘政治意义。因此，随着时间的推移，这又是一件复杂的事情。从我们的角度来看，我们是一家更大的公司，所以我确实认为我们会以更负责任的方式来解决这个问题。在某些地方，我们会参与并尝试找到正确的答案。我想，随着我们的研究推进，我们的方法肯定会有所不同。

十、我们不是唯一的玩家，这些是即将到来的重大颠覆

主持人：我想得很多的一件事是我谈到的那组案例：谷歌图书或YouTube上的维亚康姆……分发的信息比以往任何时候都多。有一群媒体公司说：“不，那是我们的。你什么都不能拥有。”你必须去全力以赴访问信息。这对人们来说是如此有价值，以至于谷歌能够获胜。这是一个不同的转折，对吧？

世界各地的出版商，媒体人，好莱坞艺术家，德雷克都在说：“嘿，那是我的。你拿走了它，你用它训练了一个人工智能。“现在，YouTube上有假的德雷克唱歌，他们会试图阻止你，对吧？已经有版权诉讼了。

你是否认为，作为现任者，你对这场对话负有更大的责任，而不是一些可能运行谷歌原始剧本的初创公司，说“我们将请求宽恕，而不是许可”？

谷歌CEO桑达尔·皮查伊：我确实认为我们有更大的责任。所以，我认为YouTube在Content ID方面的工作做得很好的一件事，我认为它带来了一个深度框架，内容版权所有者可以通过这个框架。因此，我认为我们的责任是确保这一新浪潮继续帮助艺术家和音乐产业。这是我们在经历这件事时会深入思考的事情。

主持人：你认为你必须与出版商和音乐家分享收入吗？因为这是他们最担心的事情。

谷歌CEO桑达尔·皮查伊：就YouTube而言，我们显然已经直接做到了这一点，但我也认为这在这些时刻很重要。我们不是唯一的参与者，这些都是即将到来的重大颠覆。我们的目标是帮助音乐行业与他们合作并帮助他们。

因此，这意味着也许可以让艺术家选择和控制变革性作品，让他们在其中发表意见并找出正确的答案。

主持人：你认为必须超越法律吗？这就是这里的问题，你是说：“有很多玩家，也许政府应该这样做，这样当人工智能德雷克唱一首歌时，德雷克就可以得到报酬。还是您认为必须超越法律才能成为好合作伙伴？”

谷歌CEO桑达尔·皮查伊：我们都必须满足用户的发展方向和趋势的发展方向。所以我们计划，当我们说大胆和负责任时，我是认真的。你会看到我们在其中一些情况下是大胆的，但所有这一切都是一个负责任的方向。我们想把它做好。

十一、我已经为人工智能的这一刻准备了10多年

主持人：我想问一个最大的问题。谷歌25岁时，你从创始人手中接手，变成了Alphabet。你在谷歌的工作非常出色，也非常成功，特别是如果只看业务，它已经大大发展了。讨论过重大决策，包括重组，任命新的领导者，调动人员，改变文化以使其更加专注，驾驭监管机构，竞争对手要求你跳舞。所有这些都需要一种非常特殊的雄心和专注。

那么，就你个人而言，这个雄心是什么？是什么驱使你亲自带领公司度过这一刻？

谷歌CEO桑达尔·皮查伊：这真的是从第一原则出发，我相信我们的使命。

对我来说，获得技术对我的生活产生了很大的影响。因此，我的驱动力一直是将信息和计算带给更多人，以造福社会。因此，从中可以清楚地了解我需要做的所有事情。在某些方面从第一原则出发，它变得更加简单。

但这是一个激动人心的时刻，我已经为人工智能的这一刻准备了10多年。在谷歌，我们引进了Geoff Hinton，建立了Google Brain，我们收购了DeepMind，这并非偶然。

我们花了所需的投资。我们制造了 TPU。我们大概在六年前在I/O上宣布了TPU。这是我期待已久的事情。我很高兴这是一个拐点。但是对于之前的问题，因为我们已经这样做了 25 年，我们从第一天起就知道负责任是多么重要，这就是为什么在 Google I/O 上你听说了我们在图像水印和元数据方面的早期工作。

主持人：我本可以在元数据上做一个小时。你应该很高兴我没有。

谷歌CEO桑达尔·皮查伊：下次吧。这两个部分都很重要，这是一个激动人心的时刻。

主持人：好吧，桑达尔，非常感谢你来到Decoder。我期待着很快能和你再次交谈。

谷歌CEO桑达尔·皮查伊：谢谢，尼莱。

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