【访谈】微软CEO Satya Nadella：AGI会让80亿人更富裕，无法想象没有AI的生活

我从未想过我会写下这些文字，但现在开始了。Satya Nadella 和他领导的微软公司，正因其搜索引擎的受关注度而备受赞誉。这与我在 2009 年第一次与他交谈时截然不同。那时，他还不太出名，他特意把他的背景告诉了我。他出生在印度海德拉巴，在美国读研究生，并于 1992 年加入微软，当时的微软正在快速崛起。Nadella 在公司内部跳来跳去，经历了各种低潮期，包括微软史诗般的反垄断官司，以及错过智能手机革命。在介绍完自己的经历之后，他才提到了他当时的项目：必应（Bing），一个当时备受嘲笑的搜索引擎，对当时的 Google 来说，形不成多大威胁。

实际上也确实如此，Bing 没有动摇 Google 在搜索领域的统治地位。然而，Nadella 的命运却开始逆势而上。2011 年，他领导了新兴的云平台 Azure，并构建了其基础设施和服务。由于他的出色业绩、高效的领导力以及来自比尔·盖茨的认可，他在 2014 年被任命为微软的首席执行官。随后，Nadella 便着手改变公司的文化和业务。他开源了 .NET 等产品，与过去的敌对对手建立了友好伙伴关系（如与 Salesforce 的合作），并完成了一系列重大收购，包括 Mojang（Minecraft 的开发商）、LinkedIn 和 GitHub。他加大了对 Azure 的投入，使其发展成为亚马逊 AWS 云服务的真正竞争对手。此后，微软发展成为了一家市值 2 万亿美元的科技巨头。
然而，该公司似乎从未完全恢复上世纪 90 年代的活力。直到现在。当初创公司 OpenAI 开始开发令人惊叹的生成式人工智能产品时，Nadella 迅速意识到，与该公司及其 CEO Sam Altman 合作，将使微软处于新的人工智能热潮的中心。（OpenAI 之所以选择合作，是因为需要使用微软 Azure 服务器的计算能力。）

在与 OpenAI 合作后，微软发布了 Copilot，这是一个可以自动处理代码的人工智能助手，能够帮助开发者更好地完成编程工作。今年 2 月，Nadella 通过一个代号为“Sydney”的聊天机器人，将 OpenAI 的大型语言模型集成到了 Bing 中，这让更多的人开始惊叹人工智能的强大能力，当然也包括其竞争对手 Google。数以万计的人开始使用它。（尽管存在一些小插曲——《纽约时报》记者 Kevin Roose 曾哄骗 Sydney 承认“它爱上了他并计划将他从他的妻子身边夺走”。）但总的来说，微软正在成为一家人工智能巨头。微软现在将生成式人工智能“copilots”整合到其许多产品中。微软对 OpenAI 的 100 多亿美元投资，看起来像是本世纪最划算的一笔交易。

现年 55 岁的 Nadella 终于得到了认可，他不仅仅是微软庞大资源的熟练管理者和精明利用者。他深思熟虑的领导风格和引人注目的谦逊，长期以来一直与比尔·盖茨和史蒂夫·鲍尔默形成了鲜明的对比。（诚然，这两位前任设定的同理心标准相当低。）通过迅速而全面地采用人工智能，他展现了微软早期锐气的大胆举措。现在每个人都想听听他对人工智能的观点，这是科技界最热门的话题。

以下为记者 Steven Levy 对 Satya Nadella 的完整访谈内容，内容略有精简。

Q：你什么时候开始意识到这个阶段的人工智能会有如此大的转变？

微软CEO Satya Nadella：从 GPT 2.5 到 GPT 3，我们开始看到一些涌现能力。它开始显示出扩展效应。我们没有只训练它的编码，但它在编码方面变得非常好。这时，我开始相信了。我想，“哇，这是真的。” 是否有一个顿悟时刻促使你全力以赴？ 正是那种编码能力让我们开发出了 Copilot。但我第一次看到 GPT-4 是在 2022 年的夏天，那是一次令人惊叹的经历。我一直把一个问题当作参考标准。机器翻译已经存在很长时间，也取得了许多突破，但它依然无法捕捉诗歌深层意义的微妙之处。我在印度海德拉巴长大，梦想能够阅读波斯诗歌，特别是鲁米（Rumi）的作品，它已经被翻译成乌尔都语，随后又翻译成英语。GPT-4 在一次尝试中便做到了。这不仅仅是一种机器翻译，而是能够跨越两种语言界限保留诗歌原有的深意。这非常酷。

Q：微软在人工智能领域已经进行了数十年的投资，难道你们没有自己的大语言模型吗？为什么需要 OpenAI？ 

微软CEO Satya Nadella：我们做过很多方面的努力，其中包括一个名为“Turing”的模型，它被嵌入到 Bing 中，并用在了 Azure 等产品中。但我认为 OpenAI 与我们有相同的目标。因此，我们不再试图训练五个不同的垂直模型，而是希望有一个更加通用的基础模型。所以我们合作了。我们彼此信任。他们负责基础模型的开发，我们围绕这些模型开发负责任的人工智能和人工智能安全工具等。最终我们还是两家独立的公司，深度合作，追求着同一个目标，而不是多个团队随意做一些事情。我们曾说：“让我们一起努力，构建一件真正能够捕捉全世界想象力的事情。” 

Q：有尝试过收购 OpenAI 吗？

微软CEO Satya Nadella：在微软，我一直以来都在以多种有趣的方式与合作伙伴打交道。很早以前，我们与 SAP 进行深度合作，建立了 SQL Server。所以这种合作方式对我来说并不陌生。不同的是，OpenAI 拥有一种有趣的结构；它是非营利性的。 通常情况下，这似乎会成为一项交易障碍，但不知为何，你们和 OpenAI 想出了一个复杂的解决方法。 他们成立了一个营利性实体，我们表示可以接受。我们拥有良好的商业合作伙伴关系。我觉得这是一个长期且稳定的交易。 

显然，OpenAI 从你们的交易中盈利，你们也是，但你们之间的合作利润有上限。当达到上限时，这种短暂的、令人愉悦的状态就会消失，OpenAI 会成为纯粹的非营利组织。那时合作关系会发生什么变化？OpenAI 是否会说：“我们完全是非营利性的，难道我们不想参与商业运作吗？” 

微软CEO Satya Nadella：我认为他们的博客已经对此进行了说明。不过，从根本上讲，他们的长期愿景是实现超级智能。如果那样的情况发生，我认为一切都无法预料，对吧？

是的，对每个人来说都是如此。 

如果这是人类的最后一项发明，那么一切都无法预料。不同的人对于什么是最后一项发明，以及何时发生，会有不同的判断。无法预料的是，政府对此会有什么看法？所以我暂时将这个问题搁置。这种情况只会在超级智能出现时才会发生。 

Sam Altman 认为这确实会发生。你是否同意他的看法，认为我们将达到 AGI 超级智能的里程碑？

我更加关注我们所有人的利益。工业革命一开始并未影响到我成长的地方，我对这件事感到困惑。因此，我正在寻找比工业革命更具影响力的事物，并真正将福利带给世界上的每个人。所以我一点也不担心 AGI 的出现，出现得越快越好。这很棒，对吧？这意味着 80 亿人都能过上富裕的生活。那将是一个美好的世界。

Q：你们实现这一愿景的路线图是什么？目前，你们正在将人工智能融入到搜索引擎、数据库和开发者工具中。而那些未得到服务的人并不使用这些东西。 

微软CEO Satya Nadella：很不错的想法。让我们先看看大模型给开发人员带来了什么。我对一件事情非常兴奋，那就是重拾开发的乐趣。微软最初是一家工具公司，尤其是开发者工具。但多年来，由于软件开发的复杂性，开发者曾经享受的注意力和流动性受到了干扰。我们通过 Copilot（它编写枯燥的代码，让程序员可以处理更具挑战性的问题）为开发服务。现在，GitHub 上的 1 亿开发者都可以享受其中的乐趣。然而，随着人工智能改变编程，这个数字可以增长 10 倍，达到 10 亿。当你在大模型中输入 prompt 时，你正在对它进行编程。

Q：任何人，只要会用智能手机聊天，都可以成为开发者吗？

微软CEO Satya Nadella：是的，绝对可以。你不需要写代码或学习语法或代数。如果你说输入prompt就是开发，那么学习曲线将会更加友好。现在甚至可以问：“什么是开发？”这将使开发变得大众化。 至于说让这项技术覆盖到 80 亿人口的话，我一月份去了印度，看到了一个令人惊叹的例子。当地政府有一个名为“Digital Public Goods”的计划，其中就包括一个文本转语音系统。在演示中，一位农民正在使用该系统询问他在新闻中看到的一个补贴计划。它告诉他该计划的内容以及可以填写申请表格。

通常，它会告诉这个农民去哪里获取表格。但是，印度的一位开发者已经训练 GPT 使用所有的印度政府文件，因此系统会自动填写表格，并用另一种语言展示。几个月前在美国西海岸创造的东西已经传到了印度的一位开发者手中，然后他编写了一个模块，让印度农民通过手机上的 WhatsApp 机器人体验到了这项技术。我的梦想是地球上的 80 亿人都能拥有一个人工智能导师、一个人工智能医生、一个人工智能程序员，甚至是一个人工智能顾问！

 这是一个伟大的梦想。但生成式人工智能是一项新技术，依然有些神秘。我们实际上并不知道这些东西是如何工作的。我们仍然存有偏见。有些人认为现在还不是进行大规模应用的时机。Google 多年来一直拥有生成式人工智能技术，但出于谨慎，一直在慢慢推进。然后你将其应用于 Bing，并刺激 Google 做了同样的事情。你的确切说法是：“我希望人们知道我们让 Google 有了紧迫感。”而 Google 确实改变了自己的策略，并推出了 Bard。我不想说这是一种鲁莽行为，但可以说你的这一做法过于着急，这使大大小小的竞争对手匆忙加入，他们并不管自己的技术是否成熟。 

从某种程度上来讲，我们这个行业的美妙之处在于，它并不在于谁拥有能力，而是在于谁能够将这种能力付诸实践，并将其转化为实际的产品。如果你对此有异议，可以看看 Xerox PARC 或 Microsoft Research，你认为那里开发的一切都应该被扼制吗？问题是，谁做出了真正有用、真正推动世界进步的事情？这正是我认为我们需要做的。谁能想到搜索会在去年再次变得有趣呢？Google 做得很出色，在产品和分销上占据了坚实的领先地位。Google Search 成为了 Android 的默认搜索引擎，iOS 的默认搜索引擎，最大浏览器的默认搜索引擎，等等。因此，我说：“嘿，让我们创新并改变搜索范式，让 Google 的 10 个蓝色链接看起来像 Alta vista！” 你提到的是上世纪 90 年代的搜索引擎，当时 Google 通过创新使其很快过时。那是相当激烈的竞争。 现在，当我使用 Bing Chat 时，我再也无法回到原来的 Bing 上。那根本没有意义。所以我很高兴现在有了 Bard 和 Bing。让真正的竞争存在，让人们享受创新。

我可以想象，当你最终推出一款搜索创新软件，让人们注意到 Bing 时，你一定有一种极度的满足感。我记得你在 2009 年经营 Bing 时的沮丧，你似乎在追赶一个无法战胜的对手。人工智能的出现是否使得我们处于一个转折点，使原本不可撼动的赢家变得脆弱？ 

微软CEO Satya Nadella：当然。在某种意义上，每一次变革都让我们更接近 Vannevar Bush 在他的作品《诚如所思》（As We May Think）中提出的愿景。这是一个梦想，对吧？问题是，如何真正实现这种成功感，它贯穿了从 Bush、J. C. R. Licklider（1960 年设想了“人类和计算机共生”）、Doug Engelbart（鼠标和窗口的发明者）、Alto（Xerox PARC 的图形界面个人电脑）、个人电脑再到互联网的一系列转折点。关键在于说：“嘿，是否能有一种更自然的界面，能够增强我们的认知能力，从而做更多的事情？”所以，这是其中一个例子。

Copilot 是一个隐喻，因为这是一种将人类置于中心的设计选择。所以，我们不应该期望完全依靠人工智能自主运行，而是将其作为我们的合作伙伴，与我们共同工作。很多人都在说：“天哪，人工智能来了！”你知道吗？人工智能已经无处不在了。事实上，所有的行为目标都使用了大量的生成式人工智能。这是一个黑盒子，你和我只是其中的目标。

在我看来，未来人工智能和人类之间将是一场长期的拉锯战。 问题是，人类如何控制这些强大的能力？一种方法是使模型本身与我们关心的核心人类价值观保持一致。这些不是技术问题，而是更多社会文化层面的考量。另一种方法是在设计选择和产品制造中考虑具体情形。这意味着我们要确保这些模型部署的具体情形与安全性保持一致。

Q：你如何看待那些主张暂停人工智能研究六个月时间的人？

微软CEO Satya Nadella： 对于那些认为我们应该在人工智能方面放慢脚步的人，我非常尊重他们并愿意倾听他们的想法。让我们认真思考对齐工作带来的所有挑战，确保我们能够控制好人工智能的发展。如果人工智能蓬勃发展，我们最好能掌控局面。回想一下当蒸汽机首次投入使用、人类建立工厂时，如果我们同时考虑到了童工和工厂污染，我们是否能够避免几百年的悲惨历史？所以每当我们对一项新技术感到兴奋时，思考其意想不到的后果是非常重要的。然而，在现阶段，我认为我们应该加快完成需要进行的工作，以实现人工智能与人类核心价值观的对齐。当我第一次看到 GPT-4 时，我们并没有立即推出 Sydney，因为我们需要做大量工作来建立安全机制。但我们也知道，我们不能仅在实验室中完成所有的对齐工作。要将人工智能模型与世界对齐，就必须在现实世界中进行对齐，而不是在某种模拟环境中进行。 所以你知道 Sydney 会爱上记者 Kevin Roose? 我们从未预料到有人会在发布后的 100 小时内进行荣格分析。 

Q:你仍然没有回答你是否认为人工智能有可能摧毁人类。 

微软CEO Satya Nadella：我们不应该允许让某件事情完全失控，如果认为它会失控，那将是一种不负责的表现。我们可以应对强大的技术。顺便说一下，电力也带来了意想不到的后果。我们确保电网的安全，建立了标准，有了安全措施。显然，对于核能，我们处理了核扩散问题。在这两个领域中有一些典型例子，它们展示了如何应对强大的技术。 

Q：大型语言模型的一个严重问题在于自身的幻觉，就像 Sydney 等模型会编造故事。这个问题可以得到有效解决吗？

微软CEO Satya Nadella：有一些实际的方法可以减少幻觉，而且技术确实在不断改进中。会有解决方案出现。但幻觉有时也可以被视为“创造力”。人类应该能够选择何时使用哪种模式。 这将是一个改进，因为目前我们没有选择。但我想问另一个技术问题。

Q:不久前，你对元宇宙（metaverse）非常感兴趣。在 2021 年，你说我们不能过分强调混合现实的突破性。但现在我们只谈论人工智能。这个繁荣是否将元宇宙排斥到了另一个维度？ 

微软CEO Satya Nadella：我仍然相信虚拟的存在感。2016 年，我写了三件让我兴奋的事情：混合现实、量子和人工智能。我对这三个领域仍然充满期待。今天我们谈论的是人工智能，但我认为存在感是终极的杀手锏。当然，量子也会加速一切。 人工智能不仅仅是讨论的话题。现在，你已经将微软的重心放在这项具有变革性的技术上。

Q:你是如何管理这个过程的？ 

微软CEO Satya Nadella：我喜欢在公司内部使用的一个比喻是，当我们从蒸汽机转向电力时，你必须重新进行工厂布线。你不能只是把电动机放在蒸汽机的位置上，然后其他一切都保持不变。这就是斯坦利汽车运输公司和福特汽车公司之间的区别，福特能够重新布线整个工作流程。

所以在微软内部，软件的生产方式正在发生变化。这是微软内部核心工作流程的根本性转变，也是我们推广产品输出方式的改变，更是改变每所学校、每个组织、每个家庭的方式。 

Q:这个工具是如何改变你的生活的？ 

微软CEO Satya Nadella：很多知识工作都是枯燥乏味的，比如处理电子邮件。现在，我不知道如果没有人工智能作为我的 Outlook 助手，我该如何生活。回复一封电子邮件不仅仅是英语写作，它还可以是一个客户支持票证。它会查询我的客户支持系统，提供相关信息。这个时刻就像当初个人电脑首次出现在工作场所时的感觉。对我来说，这种感觉贯穿我们所有产品的方方面面。 

Q:在你的任期内，微软表现出色，你认为自己会因转向拥抱人工智能而被世人铭记吗？ 

微软CEO Satya Nadella：这由你们这些人和其他人来决定我将因何事而被世人铭记。但是，天哪，我对此感到非常兴奋。微软已经有 48 年的历史了。我不知道有多少年龄与微软相仿的公司，并且它们之所以保持相关性，不是因为它们在 80 年代、90 年代或 2000 年代做了些什么，而是因为它们在过去几年做了些什么。只要我们能够继续如此，我们就有存在的理由。当我们不能做到这一点时，我们就不应该被视为伟大的公司。

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